killingzebill
censuré, merci JMB

Rotations de l'étendu ?
le 05/01/2011 1:26
J'avais un peu laisser de coter ce format et j'ai vue avec stupeur que l etendu ressemblait a un T2 plus étendu plus qu'a de l'étendu.

Je tenais outre la polémique que pourrait générer ce topic, signifier mon mécontentement.

Pourquoi il ont si vite virer kami et ravnica alors que l idée de perdre mirondin la saison dernière dejà, c était pas facile :'( cry !!
c est pas sencé tourner mois souvent que le T2 l etendu, j'avoue que je suis perdu, quelqu un peut être peut il éclairer ma lanterne ??



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quaker
Lost in translation

Légende
le 05/01/2011 7:51
Il n'y a pas beaucoup de tournoi étendu chaque année et les paquets coutent souvent assez cher donc peu de joueurs se motivaient a participer aux ptq dans l'ancien format. Wizard a voulu doper la fréquentation de ces tournois en réduisant l'etendu aux 4 dernières années.
Leur argument c'était "ne jettait pas votre paquet jund il est toujours jouable en étendu" ou alors, "vous pouvez participer aux tournois t1.x même si vous n'avez qu'un deck t2, puisqu'il est compétitif dans ce format juste en ajoutant 4/5 cartes"
BladO1
Paris
le 05/01/2011 15:22
Et franchement leur argument est très bon.
m3m3p4sm4l nl
marre ?
le 05/01/2011 18:28
marre de rotationner trop souvent ?
marre de devoir payer des playset de rares trop cher?
-> Go peasant, un format qu'il est bien, mais pas sponsorisé par wizard obv ...
Slieman30
France
le 05/01/2011 21:40
En fait, je crois qu'il y a plusieurs façon de voir les choses:

Tout d'abord il y a toujours ceux pour qui, malheureusement, le standard sera toujours trop cher, pour ces gens, ils auront aussi du mal à participer aux tournois extend. Soit dit-en passant, il y avait le même problème avant la réadaptation du format, donc, coupons court...

Ensuite, il y a la " bonne façon" ( selon moi) de voir les choses: Il y a l'argument de quaker, mais il y a également le fait que certains spoilers restent trop peu de temps dans le standard, je pense à des cartes telles que Gideon Jura, Vengeliane, qui vont rester en tout, environ 1 an et 4 mois, ce qui est très très court quand l'on investit le prix des cartes. D'où la création d'un Big T2. C'est pourquoi je trouve le changement très intéressant.

Il y a de plus quelques arguments secondaires que l'on peut apporter, tel que le fait qu'on peut répondre avec certitude aux questions de comparaison entre deux métagames séparés que d'un bloc, par exemple, dans le cas présent, on va bien sûr se demander, par amusement, 5CC est-il meilleur que UW contrôle? Doran est-il plus fort que Jund.

Enfin, un dernier point, et rattrapez-moi si vous n'êtes pas d'accord, mais je trouve que le fait de "restreindre le field" ( il faut bien dire ce qui est, on a quand même sauté Kamigawa, Ravnica et Time spiral, sans compter les sets et coldsnap, ce qui représente près de 30-35 Gros archetypes adaptable à l'étendu), permet de vraiment voir l'apport d'une extension ou d'une carte sur un meta différent du standard mais très proche; d'autres cartes, de la même façon, vont être revues à la hausse dans l'estime, et d'autres à la baisse. Ainsi on pourra tester des archetypes avec des cartes que l'on aurait bien voulu avoir dans le standard mais dont on sait qu'elles auraient été inutiles dans un format très large. Par exemple, Valakut gagne Prismatic omen, mais aurait-il eu une chance contre le surpuissant deck " rythme du printemps" de Kamigawa-ravnica ( qui soit dit en passant aurait gagné cryptic).
Enfin n'oublions pas que avec

Pour finir, les grosses frustrations:

Ceux qui n'aiment pas le T2, ben, ils l'ont dans le c** encore plus

Et puis, On est déçu de pas pouvoir tester des cartes avec d'autres en compétition; je le rappelle: on aurait pu mixer les archetypes à l'infini.

Pour ne citer que quelques mix d'archetypes/cartes qu'on aurait voulu tester en competition à mon avis:

Rythme du printemps + turboland/valakut
Orzhov + biterblossoom
Contrepoids + crystal ball
Teachings + 5CC ( quoiqu'on l'ait eu dans l'ancien T2)
Ad Nauseam + mox diamond
Creuset + Toute l'édition Worldwake
etc.

Et les joueurs savent très bien que l'on peut difficilement tester de telles combinaisons outre qu'en partie casual car ce sont des associations qui ont peu de chances de marcher en legacy tellement il y a une omnipression lors des parties ( on imagine pas remplacer sa toupie par une crystal ball)...

En gros, pour conclure, je crois qu'il y a plus d'avantages que d'inconvénients dans la restriction de l'étendu, ceux qui sont addicts au standard sont contents, ceux qui détestent le standard sont partagés. Ca ne change pas pour ceux qui ont pas les moyens et puis, les "casual builders" continueront à faire leur combinaisons bizarres et au combien joussives ( qui a dit Elemental des trombes + Biorythme ou Invocation du cerebropyre + Oracle d Mul Daya?) pour jouer en fun.

Et puis, comme le dit m3m3p4sm4l nl? le peasant c'est une très bonne alternative.
killingzebill
censuré, merci JMB

Ce que personne ne dit
le 06/01/2011 18:49
Je pense plutot et comme à son habitude que wizard a vue l'interet financier que pouvais apporter un tel changement de format.

Un étendu qui rotationne chaque année c'est un deck minimum a monter chaque année pour ce format. Fin de l'histoire.
Le pensant c'est pas un format homolgué, l'esprit tournois, compétition c'est du fun, donc je suis partagé par la reflexion de dsfszgezgh.
Slieman30
France
le 06/01/2011 22:06
En fait, killingzebill, tu as en partie raison de dire que wizard a vu un intérêt financier: en effet, en transformant l'étendu en très grand T2, ils veulent simplement encourager les joueurs souhaitant faire des tournois à suivre régulièrement le T2 ou carrément à se mettre en T2, car comme il a été précédemment, un deck standard a besoin de peu de modifications pour survivre dans le nouvel étendu.

Mais ton second paragraphe est étrange, en effet, avant l'étendu changeait aussi chaque année, je te le rappelle. Soit dit en passant, Un joueur jouant T2 n'as pas plus de deck que ça a monté pour l'étendu. Au contraire même, Dans l'ancien étendu, si l'on voulait passer d'un zoo standard à un zoo extend, il fallait se parer des ravland, des lightning helix, des tarmo etc. Alors que quelqu'un qui joue, ou a joué un Naya ( tel que celui de LSV) la saison dernière peut très bien déchirer tout les tournois moyennant le rajout de quelques cartes seulement ( grand cerf par exemple).
Après, je sais pas si c'est ce que tu as voulu dire, mais c'est vrai que les joueurs qui ne suivent déjà pas le T2 sont encorep lus dégoutés de voir qu'un tournoi " semi-eternal" s'est transformé en autre T2.

Le peasant, quoique pas homologué est un format très passionnant, dommage qu'il soit voué à rester dans le domaine casual...

Allez, spéculons encore un peu: Peut être que wizard va officialiser les fortes rumeurs et insistance sur la création de ce nouveau format eternal que je qualifierai de " fantôme" car on en parle sans le définir qui consiste à prendre les cartes legacy à partir de la VIeme édition me semble-t-il ( corrigez-moi si je me trompe).
Mais bon, dans ce cas, l'étendu aurait été divisé en un "mini-etendu" + un " big etendu", enfin on peut toujours rêver...
quaker
Lost in translation

Légende
le 06/01/2011 22:13
Citation :
Un étendu qui rotationne chaque année c'est un deck minimum a monter chaque année pour ce format. Fin de l'histoire.


Pour faire plus simple que Slieman30, je dirais que le deck Valakut de cette année sera surement encore compétitif en étendu dans 3 ans.
killingzebill
censuré, merci JMB

le 06/01/2011 22:20
ben toute les cartes que tu cites, ce sont des investissements que j ai deja fait en tant que joueur de plus de 16 ans. Par contre vue la cote des spoils actuel ces dernier temps, j'ai fait aisément l impasse sur le T2 en se consolant sur un bon vieux extend :'( cry

vous les jeunes, vous pouvez pas comprendre (joke^^)
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